Siekdami užtikrinti geriausią Jūsų naršymo patirtį, šioje svetainėje naudojame slapukus (angl. cookies). Paspaudę mygtuką „Sutinku“ arba naršydami toliau patvirtinsite savo sutikimą. Bet kada galėsite atšaukti savo sutikimą pakeisdami interneto naršyklės nustatymus ir ištrindami įrašytus slapukus. Jei pageidaujate, galite kontroliuoti ir/arba ištrinti slapukus. Išsamesnė informacija čia https://www.aboutcookies.org/ Jei ištrinsite slapukus, jums gali reikėti rankiniu būdu pakeisti kai kurias parinktis kaskart, kai lankysitės interneto svetainėje, o kai kurios paslaugos ir funkcijos gali neveikti.

Paieška
LIETUVAKOMENTARAIPASAULISEKONOMIKASPORTASĮDOMYBĖSGIMTASIS KRAŠTASISTORIJA
ŽMONĖSGAMTA IR AUGINTINIAIŠEIMA IR SVEIKATAMOKSLAS IR ITKULTŪRAŠVIETIMASGYNYBAPOPIEŽIAUS VIZITASMULTIMEDIJA
PASAULIS

Neprognozuojamas Donadas Trumpas ir gudrus Vladimiras Putinas

 
2018 07 08 12:54
Vladimiras Putinas ir Donaldas Trumpas.
Vladimiras Putinas ir Donaldas Trumpas. AFP/Reuters/Scanpix nuotraukos

Liepos 16 dieną Suomijoje susitiks du prezidentai – JAV ir Rusijos. Ar tai, kad DonaldasTrumpas sunkiai prognozuojamas, gali būti stipriausias jo koziris per šį susitikimą? Ar Kremliaus viltys, kad gali tikėtis Baltųjų rūmų nuolaidų, realios? O gal susitikimas su D. Trumpu rizikingas V. Putinui?

JAV Vašingtono institute „American Enterprise“ Rusijos tyrimams vadovaujantis Leonas Aronas per interviu „Radio Svoboda“ teigė, kad D. Trumpo ir V. Putino susitikimu Kremlius pasinaudos kaip propagandiniu fejerverku, bet tokie šviesų šou greitai užgęsta.

Pirma – V. Putinas bus labai atsargus, ką nors žadėdamas D. Trumpui. Antra – jeigu jis ką nors pažadės, tai ir ištesės. Kitaip labai rizikuotų.

– Kaip manote, ko gali tikėtis Kremlius? Ką bent teoriškai galėtų gauti iš D. Trumpo?

– Meniu yra žinomas: ne visų sankcijų atšaukimas, bet kokie nors judesiai, jų susilpninimas, gal oficialus pareiškimas apie sankcijų pauzę mainais už V. Putino pažadą ką nors nuveikti Ukrainoje. Dar gal kokie nors eiliniai V. Putino pažadai dėl Sirijos. Manau, kad apie Krymą, deja, niekas nekalbės.

Mes žinome globalinį V. Putino tikslą – tai „naujoji Jalta“. Per kažkurį etapą gali būti kalbama apie Vakarų garantijas, kad rusų įtakos sferoje nebūtų dviejų dalykų: NATO plėtimosi ir „spalvotų revoliucijų“, kurias, kaip tiki V. Putinas, inscenizavo Vakarai.

Retorika ir politika skiriasi

– Jūs, kaip ir kiti JAV politologai, nuogąstaujate, kad D. Trumpas gali tapti V. Putino gudrumo auka. Tačiau skeptikų prognozės dėl santykių gerinimo su Rusija ar nuolaidų V. Putinui nepasiteisino. D. Trumpo administracija įveda sankcijas. Dirbama nuosekliai, nežiūrint į D. Trumpo impulsyvumą.

– Šia prasme jis, aišku, labai įdomus. Tokio prezidento dar nebuvau matęs, nematė niekas iš dabar gyvenančių žmonių. Prezidento retorika skiriasi nuo politikos, paprastai visada skiriasi, bet čia skirtumas milžiniškas. Viena vertus, „sugrąžinkime Rusiją į G8“, „Kryme vis vien kalbama rusiškai“. Kita vertus, tokios kandžiojančios sankcijos prieš Olegą Deripaską ir „Rusalą“. Nesuprantama. Su dabartine administracija neturiu jokių kontaktų. Todėl jokių paskalų nežinau. Tačiau tai iš tiesų labai keista. Aišku, nežiūrint į retoriką, dabar JAV politika yra labai materiali, ne retorinė, gerokai tvirtesnė, negu prie Baracko Obamos.

– Galbūt D. Trumpas nėra toks paprastas, kaip apie jį mano daugelis, ypač esantys oponentų stovykloje?

– Tikėkimės. Jis – televizinė persona, kaip sakoma, verslo išeivis. Tačiau nekilnojamas turtas – tai nėra verslas, nėra klasikinis amerikietiškas verslas, kai pradedi nuo nieko, įkeiti namus, perki kokį nors fabrikėlį, gamini ką nors, ką žmonės perka, ir jie perka, tada pradedi plėstis ir taip toliau. D. Trumpo lygio nekilnojamas turtas – iš dalies žaidimas, kauliukų metimas, ruletė. Tai ta verslo dalis, kai kuluaruose esi vienas prieš vieną. Tai derybos. Pradedama labai saldžiai, o vėliau prieinama prie muštynių kumščiais arba bent jau iki barnių.

– Dar yra D. Trumpą supančių žmonių faktorius. Jis laikosi skeptikų, „kremliaskeptikų“.

– Pats pirmas jo ešelonas buvo, negalėčiau sakyti, kad prorusiškas, bet, tarkime taip: „optimistai Rusijos ir JAV santykių atžvilgiu – Steve'as Bannonas, nekalbant apie Michaelį Flynną.

– Tai pirmas D. Trumpo patarėjas nacionalinio saugumo klausimais, atsistatydinęs dėl kontaktų su Rusijos atstovais pėdsakų.

– D. Trumpas pats pakeitė žmones, vadinasi, pakeitė politiką.

– Kodėl šie žmonės – JAV gynybos sekretorius Jamesas Mattisas, JAV valstybės sekretorius Mike'as Pompeo, JAV nacionalinio saugumo patarėjas Johnas Boltonas su jų neslepiama nemeile Kremliui per antrus prezidentavimo metus atsidūrė taip arti D. Trumpo ir kodėl užsilaikė, turint galvoje dabartinio JAV vadovo nepastovumą? Įdomu, kad pas V. Putiną buvo pasiųstas būtent J. Boltonas, dar visai neseniai aštriai kritikavęs Rusijos prezidentą.

– Tai, kaip sakoma, kadrų politika. Kadrų politika iš tiesų prieštarauja prezidento retorikai.

V. Putinas turėtų būti atsargus

– Sprendžiant pagal V. Putino pareiškimus per susitikimą su JAV nacionalinio saugumo patarėju J. Boltonu, į susitikimą jis eina savo arsenalu argumentų, išbandytų per kitus susitikimus su JAV prezidentais. Esą „dėl visko kalta Amerika, jūsų politikai užsikrėtę rusofobija, mes pasiruošę bendradarbiauti, bet jūs turite žengti pirmą žingsnį“. Ar D. Trumpas užkibs ant tokio kabliuko?

– Tai įsirašo į mano paradigmą. Manau, kad pradedant nuo 2012 metų, o gal ir nuo 2007-ųjų, tai yra nuo V. Putino kalbos Miunchene, jam tai yra žaidimas „arba viskas, arba nieko“. Tai atitinka jo ideologiją ir vidaus politikos imperatyvus.

V. Putinas negali leisti, kad santykiuose su JAV sumažėtų įtampa pagal Michailo Gorbačiovo ir Eduardo Ševarnadzės pavyzdį. Su kuo jis gali sutikti – tai Leonido Brežnevo ir Richardo Nixono variantai: susitikimai, apsikabinimai, pietūs, Sovietų Sąjunga gauna Amerikos pripažinimą. O pačioje šalyje iš esmės niekas nesikeičia. Ji ir toliau yra Rytų Europos imperija, po to įsiveržia į Afganistaną. Ši „perkrovos“ interpretacija, manau, 100 proc. tikra.

– Ar su tokiu žaidimu sutiktų D. Trumpas? Susitikdamas su Šiaurės Korėjos lyderiu Kim Jong Unu, jis iš jo pareikalavo garsaus sutikimo dėl denuklearizacijos.

– Gali būti, kad tai turės ženklą, kurį galima būtų pavadinti „Šiaurės Korėjos paradigma“. Tai yra D. Trumpas sako: „Aš viską padariau teisingai, nesijaudinkite, tai, ką jūs žinote – paviršutiniška. Aš žinau, kad sudėti mechanizmai, kurie iš tiesų lems Šiaurės Korėjos denuklearizaciją, o dėl V. Putino, patikėkite, viskas bus gerai.“ Manau, tokios D. Trumpo interpretacijos yra tikėtinos.

– O jei nebus „viskas gerai“? Prisiminkite, kaip nervingai D. Trumpas reagavo į Kim Jong Uno bandymus prieš susitikimą išsisukti nuo taikių pareiškimų – tuoj pat pareiškė apie susitikimo atšaukimą ir vos ne pasiruošimą smūgiui.

– Mano manymu, kol kas vienintelis diplomatinis koziris yra tai, kad D. Trumpas – neprognozuojamas. Pažiūrėjęs, kaip buvo su Kim Jong Unu, V. Putinas bus atsargus. Todėl, kad alfa vyro būdas – D. Trumpo esmė. Taigi būtinas atsargumas. Nereikia būti dideliu psichologu, norint suprasti, kad jei D. Trumpas pamatytų, kad jį išdūrė, geruoju tai nesibaigtų.

Todėl, manau, darytinos dvi išvados. Pirma – V. Putinas bus labai atsargus, ką nors žadėdamas D. Trumpui. Antra – jeigu jis ką nors pažadės, tai ir ištesės. Kitaip labai rizikuotų.

Lūkesčiai kuklūs

– Kaip manote, kodėl D. Trumpui reikia šio potencialiai pavojingo susitikimo? JAV prezidento aplinkos žmonės teigia, kad jis pareiškė apie norą dėl tokio susitikimo, nors aplinka bandė nuo to atkalbėti.

– D. Trumpas nėra profesionalus politikas. Dėl to yra ir gerų, ir blogų dalykų. Paslaptinga jo meilė Rusijai, V. Putinui. Vienas paaiškinimų: nors Barackas Obama ir Hillary Clinton nekentė V. Putino ir Rusijos, nieko negalėjo padaryti, o „aš padarysiu, aš geresnis, aš viską suprantu“, „aš užmegsiu gerus santykius su V. Putinu“.

O konkrečių dalykų nežinau. Susitikimo dienotvarkė man yra paslaptis. Ta pati kramtomoji guma – branduolinio ginklo neplatinimas, antiterorizmas, Sirija... Ir ginklavimosi kontrolė. Po kovo 1 dienos apokaliptinės V. Putino kalbos, kurią kolegos taikliai pavadino „skraidančiu Černobyliu“, manau, dėl vidaus politikos priežasčių dabar jis nesutiks su ginklavimosi kontrole.

– Jei vis dėlto Kremlius tikisi, kad D. Trumpas susilpnins sankcijas, pripažins Rusijos interesus už jos ribų, padarys kitų draugiškų gestų, ar yra kokia nors tikimybė, kad tai gali įvykti?

– Mano nuomone, ne. Tam yra daug priežasčių.Vis dėlto europiečiai, ypač Vokietija, ypač Angela Merkel, šiomis sankcijomis stipriai rizikavo vidaus politikoje. Be to, nepamirškite, kad antrus metus atliekamas specialiojo prokuroro Roberto Muellerio tyrimas. Todėl dėl situacijos JAV vidaus politikoje D. Trumpui pasikliauti tuščiais V. Putino pareiškimais yra rizikinga. O dar turint galvoje rudenį vyksiančius tarpinius Kongreso rinkimus, nemanau, kad JAV vadovas darytų iš kojų verčiančių nuolaidų Rusijai.

– Ar sutinkate su tais amerikiečiais, kurie palaiko susitikimo idėją ir teigia, kad nežiūrint į nieką, su Rusija reikia kalbėtis?

– Taip, kalbėtis reikia. Tačiau yra du dalykai: apie ką kalbėtis ir kas kalbėsis. Manau, kad šiame etape reikia kokio nors Rusijos ir JAV susitikimo. Rimto susitikimo seniai nebuvo.

– Tai yra jūs nesate Kremliaus izoliacijos šalinininkas?

– Ne, bet reikia atitinkamos orkestruotės. Beje, manau, tuo ir užsiima administracija. Kiek žinau, lūkesčiai labai kuklūs. Reikia susitikti, pakalbėti, bet tikėtis kokių nors proveržių neverta. Mano požiūriu, tai – visiškai teisinga. Tačiau, atsižymėjus per susitikimą, vėliau derėtų palaikyti ryšius net ne valstybės sekretorių, o jų pavaduotojų lygyje.

– Vis dėlto ar toks susitikimas gali būti D. Trumpo dovana V. Putinaui kaip didelė propagandinė pergalė?

– Simbolinė, bet trumpalaikė. Toks propagandinis fejerverkas, aišku, bus ryškesnis už futbolo pasaulio čempionatą Rusijoje. Tačiau kaip ir kiekvienas fejerverkas, šviesų šou trunka neilgai.

DALINTIS:
 
SPAUSDINTI
PASAULIS
Rubrikos: Informacija:
EkonomikaGamta ir augintiniaiGimtasis kraštasGynybaKontaktai
ĮdomybėsIstorijaJurgos virtuvėKomentaraiReklama
KonkursaiKultūraLietuvaMokslas ir ITReklaminiai priedai
PasaulisPopiežiaus vizitasSportasŠeima ir sveikataPrenumerata
ŠvietimasTrasaŽmonės#ATEITIESLYDERIAIPrivatumo politika
#AUGULIETUVOJE#LEGENDOS#SIGNATARŲDNR#ŠIMTMEČIOINOVACIJOSKarjera
Visos teisės saugomos © 2013-2018 UAB "Lietuvos žinios"